В какой момент право собственности на товар переходит к покупателю?

Comments

• SITIV, добрый день.
  
  

  Цитата: Договор оферты в интернет –магазине я так понимаю это счет (оферта) +акцепт = договор. Вот у нас в счете указано отдельно строкой оплата за доставку. Это ведь значит, что продавец т.е мы не обязаны доставлять товар, потому что расходы за доставку несет покупатель, а не мы. Значит в нашем случае учитывая п.2 ст.458 ТК и п.3 ст. 497 право собственности на товар к покупателю переходит в момент сдачи товара перевозчику?

  Если у вас в счете отдельной строкой указана оплата за доставку, то это означает, что этой доставкой занимаетесь именно вы. Вам ведь покупатель производит оплату по счету.
  
  Для того, чтобы не было разночтений договорных условий их нужно прописывать четко.
  
  

  Цитата: в п. 3 ст. 497 ГК говорится :Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам илидоговор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способомпродажи товара,считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.

  мне кажется, что торговле через инет выделенное больше подходит.
  
  

  Цитата: Может ли покупатель при получении вернуть товар, если право собственности переходит к покупателю при передаче товара транспортной компании?

  При дистанционной торговле нужно руководствоваться нормами Закона о защите прав потребителей и Правилами продажи товаров дистанционным способом, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 27 сентября 2007 г. № 612.
  Покупатель вправе отказаться от заказанного дистанционно товара в любое время до его передачи, п. 4 ст. 26.1 Закона о защите прав потребителей, п. 21 Постановления Правительства РФ от 27 сентября 2007 г. № 612 .
  
  Так же покупатель может отказаться от покупки в течение 7 дней без объяснения причин.
  Еще если в момент его доставки покупателю не была предоставлена в письменном виде информация о порядке и сроках возврата, то у него есть 3 месяца. 
  
  Кроме ГК РФ читайте и другие законы, и всегда на ситуацию смотрите с двух сторон, со стороны продавца и со стороны покупателя.
• Цитата: Если у вас в счете отдельной строкой указана оплата за доставку, то это означает, что этой доставкой занимаетесь именно вы. Вам ведь покупатель производит оплату по счету.

  У нас в интернет- магазине при оформление заказа покупатель должен сам выбрать способ получения заказа: самовывозом или ТК (СДЭК, Боксберри с которыми мы сотрудничаем). Если выберет покупатель через ТК, то значит платит нам за доставку , а мы ТК .Если мы были бы обязаны доставлять товар , то на сайте покупатель не выбирал способ доставки и не оплачивал. Мы бы сами решали какая ТК (СДЭК или Боксберри) отвезет данный заказ. Не пойму почему п.2 ст.458 ГК не для нашей организации?
• Здравствуйте.
  Куча нюансов, в крупных городах на Д, на П, на Ж, на Б (или иную).
  Есть возможность оплатить доставку получателем, рисков меньше абсолютно для всех, особенно с учётом того что от фактора веса у СДЭК больше влияние даже чем у Почты России.
• Добрый день.
  

  Цитата: У нас в интернет- магазине при оформление заказа покупатель должен сам выбрать способ получения заказа: самовывозом или ТК (СДЭК, Боксберри с которыми мы сотрудничаем). Если выберет покупатель через ТК, то значит платит нам за доставку , а мы ТК .Если мы были бы обязаны доставлятьтовар , то на сайте покупатель не выбирал способ доставки и не оплачивал. Мы бы сами решали какая ТК (СДЭК или Боксберри) отвезет данный заказ.

  А вы право выбора покупателю предоставляете, чтобы с себя ответственность за доставку снять? Или из каких соображений? Вас и продавать никто не обязывал, сами взялись. Ограничите право выбора способа доставки, покупатели в другой магазин пойдут, где возможностей больше.
  
  

  Цитата: Не пойму почему п.2 ст.458 ГК не для нашей организации?

  Вам и в предыдущей теме на это вопрос ответили: потому что у розничной торговли свои особенности.
  

  Цитата: 5. К отдельным видам договора купли-продажи (розничная купля-продажа, поставка товаров, поставка товаров для государственных нужд, контрактация, энергоснабжение, продажа недвижимости, продажа предприятия) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются,если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров.

  Вы какую цель преследуете, определяя момент перехода права собственности?
  Вы ведь можете конкретный момент перехода права собственности установить в своём договоре-оферте, на сайте. 
  

  Цитата: 1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи,если иное не предусмотренозаконом илидоговором.

  Можете установить любой, какой захотите. В том числе - в момент передачи перевозчику. И что?
  Повторю вопрос, заданный вам в предыдущей теме: 
   

  Цитата: Что по-существу Вас смущает?
• Цитата: А вы право выбора покупателю предоставляете, чтобы с себя ответственность за доставку снять?

  А ТК не несет ни какой ответственности , если например не довезут? А с себя какой смысл снимать ответственность , если покупатель в любом случаи может вернуть товар. И вообще меня интересует другое - какой датой правильно в БУ реализацию проводить в момент отгрузки или в момент передачи покупателю, а не то чтоб ускользнуть от ответственности за товар.
  Смущает , что в п. 3 ст. 497 говорится ,что купля продажа возникает с момента передачи товара покупателю, если в договоре не прописано иное. В договоре т.е в счете у нас нет прямого текста в какой момент происходит продажа, но есть смысл- что нет обязанности у нас доставлять товар т.к за доставку несет расходы покупатель, а не мы и тут непонятно почему игнорируется п.2 ст.458 ГК - это ведь общее положение , а значит учитывается для всех статей главы 30 "Купля продажи?"
• Цитата: А ТК не несет ни какой ответственности , если например не довезут?

  Несёт в рамках договора, который вы с ней заключаете.
  

  Цитата: И вообще меня интересует другое - какой датой правильно в БУ реализацию проводить в момент отгрузки или в момент передачи покупателю

  Вы так вопрос и задавайте. 
  Я считаю - в момент передачи покупателю (ст. 487 ГК РФ).
  

  Цитата: Смущает , что в п. 3 ст. 497 говорится ,что купля продажа возникает с момента передачи товара покупателю, если в договоре не прописано иное. В договоре т.е в счете у нас нет прямого текста в какой момент происходит продажа

  Значит, иное договором не предусмотрено.
  

  Цитата: но есть смысл- что нет обязанности у нас доставлять товар т.к за доставку несет расходы покупатель, а не мы и тут непонятно почему игнорируется п.2 ст.458 ГК - это ведь общее положение , а значит учитывается для всех статей главы 30 "Купля продажи?"

  Оно не должно учитываться для всех статей гл. 30. Оно может учитываться только в том случае, когда иное не предусмотрено § 2 гл. 30 (ст. 454 ГК РФ). Всегда частная норма выше общей.
• Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
• Цитата: Правильный будет бух.учет? :Дт 45 Кт 41 - на дату передачи ТКДт 62 Кт 90 - реализация услуг на дату передачи ТК ( это то,что покупатели платят за доставку отдельной строкой в счете на оплату) или нужно проводить эту проводку на дату передачи покупателю товара?Дт 90 Кт 45 - на дату передачи покупателю товараДт 62 Кт 90 - на дату передачи покупателю товара

  Добрый день! Это уже новый вопрос. А новый вопрос, по правилам форума, задаётся в новой теме. Для удобства отвечающих в новой теме можете поставить ссылку на это обсуждение.
• http://xn------5cdbomjwrbhmyubf9acer3npc.ru.nds.monster/index.php?id=516895 Мы продаем на своем сайте, а ОЗОН только доставляет товар покупателю по агентскому договору. Вопрос удалён модератором.
• Цитата: Скажите, пожалуйста, почему в этом случае нужно реализацию проводить по дате передачи первому первому перевозчику т.е Озону, если право собственности на товар согласно в п. 3 ст. 497 ГК в момент передачи товара покупателю.?

  Добрый день! Согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Обсуждать один и тот же вопрос в нескольких темах запрещено. Пожалуйста, продолжайте обсуждение вопроса о бухучете в параллельной теме: http://xn------5cdbomjwrbhmyubf9acer3npc.ru.nds.monster/index.php?id=516895 .
• Здравствуйте!
  
  ttps://xn------5cdbomjwrbhmyubf9acer3npc.ru.nds.monster/forum/index?g=posts&t=702245&find=unread Тему Александр Погребс заблокировал , написал , что право собственности эта другой вопрос .
• Цитата: И вообще меня интересует другое - какой датой правильно в БУ реализацию проводить в момент отгрузки или в момент передачи покупателю

  Реализацию проводить в момент перехода права собственности.
  Поскольку весь сыр-бор в определении момента перехода права собственности, установите этот момент договором и не будет у вас возникать вопрос, когда проводить реализацию. Я вам с самого начала писала:
  

  Цитата: Можете установить любой, какой захотите. В том числе - в момент передачи перевозчику.

  И принимайте учётную политику в соответствии с условиями, установленными договором. Главное, чтобы эти условия не оставляли сомнений в определении существенных для учёта моментов.
• Добрый день!
  

  Цитата: Тему Александр Погребс заблокировал , написал , что право собственности эта другой вопрос .

  Заблокировал, поскольку Вы стали обсуждать другой вопрос, забросив первоначальный - про проводки.
  И, честно говоря, я не вижу, что ещё можно обсуждать. Там всё по несколько раз обсудили.
  
  Вы видимо, так и не смогли прочитать правила форума, где четко прописано, что разные вопросы нужно обсуждать в разных темах.
  А Вы всё время пытаетесь обсудить в одной куче всё и сразу.
  
  Я открою Вам старую тему, но при условии, что Вы там будете обсуждать только проводки.
  
  Вопросы перехода права собственности, пожалуйста, обсуждайте здесь.
  
  Успехов!
• Если в нашем интернет -магазине доставка товара осуществляется через агента - Озон, то продажа товара считается когда товар доставлен покупателю, а не когда передали агенту Верно?
• Добрый день!
  
  Я смотрю, Вы начали всё с начала...
  

  Цитата: Если в нашем интернет -магазине доставка товара осуществляется через агента - Озон, то продажа товара считается когда товар доставлен покупателю, а не когда передали агенту Верно?

  Не совсем.
  Если у Вас в договоре (оферте) Вы обязуетесь доставить товар по указанному адресу, то Ваши обязательства считаются выполненными в момент доставки и передачи товара по этому адресу.
  Если в договоре (оферте) у Вас в обязанностях только передача в ОЗОН для доставки, тогда Ваши обязанности считаются выполненными в момент передачи товара в ОЗОН для доставки.
  
  Успехов!
• Вы имеете ввиду договор оферта с покупателем? В счете (оферта) у нас ничего не говорится , а в самом заказе указано : доставка заказа ОЗОН до пункта самовывоза и указан пункт выдачи и его адрес.
• Цитата: Вы имеете ввиду договор оферта с покупателем?

  Оферта не является самостоятельным видом договора.
  Это способ заключения договора.
  Одна сторона предлагает оферту, т.е. предложение к заключению договора на указанных в оферте условиях, если вторая сторона согласна, она делает предусмотренный офертой акцепт, т.е. действие, которое является согласием на заключение договора на условиях оферты.
  
  Самый распространенный вариант оферты: счет на оплату при отсутствии заключенного договора.
   Если вторая сторона оплатила этот счет, то сделка считается заключенной. А договор заключенным. А какой получился договор, зависит от условий, изложенных в оферте.
  
  Если хотите поговорить об этом более подробно, открывайте новую тему и задайте там этот новый вопрос.
  Ну, Вы уже в курсе наших правил форума.
  
  

  Цитата: В счете (оферта) у нас ничего не говорится , а в самом заказе указано : доставка заказа ОЗОН до пункта самовывоза и указан пункт выдачи и его адрес.

  Значит, реализацией у Вас будет передача товара в пункт самовывоза, в пункт выдачи или непосредственно покупателю по адресу доставки.
  
  Успехов!
• Цитата: Значит, реализацией у Вас будет передача товара в пункт самовывоза, в пункт выдачи или непосредственно покупателю по адресу доставки.

  Согласно п. 3 статьи 497 ТК РФ?
• Цитата: Согласно п. 3 статьи 497 ТК РФ?

  Причем здесь ТК?
  
  Согласно всему тому, что мы написали Вам выше.
  Не пытайтесь всё упростить. Это не всегда правильно.